logo

Reaguji po pěti letech. V "novém" logu vidím Sorry Not

Sto lidí, sto názorů. Jak se tady už píše, subjektivní názor je to, o co tu běží. Zadejte práci 10 grafikům a dostanete 10 různých možností, jak problém řešit. Podle mě nemá nikdo právo hanit práci studia, které na logu pracovalo. Vůbec nevíte, jaký byl celý proces vzniku návrhu a osobně si myslím, že 3D a různé odlesky v logu mají z velké části na triku zadavatelé a jejich výslovné přání. Už jste se určitě při své práci setkali s tím, že klient přišel se svým návrhem (a velkým egem), přes který prostě vlak nejel, přestože jste mu nabídli další, podle vás mnohem kvalitnější návrhy.

Když klient spokojený, to by měla být satisfakce grafika, který za svoji práci/koníčka dostane zaplaceno. Bohužel ne vždy můžeme do tvorby vnést své emoce a sobecké touhy se ztvárnit a také ne každý klient je schopen odložit svoje velké ego, naslouchat a možná i přijmout jiný náhled na věc.

Podle mě logo ani nenadchne, ale neurazí. Víc než logo mě dojímají některé příspěvky pod články. Co vy víte, třeba přichází vzkříšení 3D a odlesků :-D

Paneboze to je hnus. Jako logo na tuning forum nebo disco dance apocalypse party - asi OK, jinak pryc s tim!

odborníci na loga ukažte své práce

No to jste teda tomu dali!!
Nic proti Bizmarku, ale určitě mají na VÍC.

Nelíbí se mi. Tuctové.

Zpochybnoval jsem odbornost clenu UGD i kdyz jsem byl jejim clenem. Nechapu tento argument. Stejne tak nechapu co je spatneho na tom, mit subjektivni nazor? 
Ja od lidi ocekavam pouze subjektivni nazory. Naopak lidi kteri se schovavaji za objektivni floskule povazuji za pokrytce.

Je velmi vtipne ze vnimate muj subjektivni nazor "ponekud neuctive". Bohuzel celou dobu co kritizuji UGD jste naprosto mimo predevsim v tomto ohledu. Zbytecna vztahovacnost vam zatemuje zdravy usudek. Nepochopili jste ze me vubec nejde o nejake skatulkovani nebo dokonce pomlouvani. Jde ciste o adekvatnost. 
Me by odbornost clenu vubec nezajimala, pokud by to nebyli clenove kteri defakto unii ridi. 

Zkusim jeste jednou popsat v cem vidim problem. Za prve je nutne si rict, ze je naprosty nesmysl argumentovat napriklad lekarskou komorou, ci jinyma podobnyma organizacema. Oba dobre vime, ze jde o naprosto odlisny typ sdruzeni. Tohle vase neustale srovnavani je pouze ucelovou demagogii z vasi strany. Chapu proc to delate a o to vice me to vadi. Takze jeste jednou, nelze srovnavat aktivity a dulezitost ci opravnenost oborovych organizacich, ktere ze zakona zdruzuji cely obor (bezpodminecne) s dobrovolnou oborovou organizaci ktera sdruzuje pouhy zlomek z konkretniho oboru. Podle dostupnych informaci a samozrejmne pouze odhadem se tu bavime cca o 2%!!! 
A to jeste UGD pridavam par promile navic jako bonus.
To jen k te vasi naprosto nemistne a zcestne argumentaci ohledne lekarske a architektonicke komory. 
Jestli nedokazete chapat rozdil mezi UGD a temito organizacemi, tak by to ledascos vysvetlovalo. Bohuzel.

Samozrejmne naprosto chapu vase ambice a touhy, ale jednoduse s nimi nesouhlasim.  

Ted k internimu fungovani unie. Predpokladam ze se mnoho od dob kdy nejsem clenem nezmenilo, ale popisu jeji fungovani tak jak bylo v dobe kdy jsem clenem jeste byl. Opiram se o interni diskuze a jednu navstevu rady UGD. Rada UGD byla v te dobe plus minus ve stejne sestave jako je nyni. To znamena:
Předseda:
Ing. Milan Sládek
Členové rady:
Mgr. Filip Blažek
Jan Herynek
Štěpán Holič
Libor Kleček
Robert Štencl
Jiří Toman

Oba dobře víme, že z dalších členů se aktivně zapojuje do věcí unie maximalne cca 3 clenove. To mame zhruba desitku aktivnich clenu. Perlickou je samozrejmne zpusob voleni clenu rady, kdy vlastne o nejakem voleni nemuze byt ani rec. Vetsina ze stovky vasich clenu nema na podileni se na chodu unie zadny vetsi zajem, nejste schopni aktivizovat vlastni cleny, takze sedmiclena rada je zalozena ne na souteznim vyberu z mnoha zajemcu, nejsou fakticky vybirani nebo voleni. Jsou tam protoze byli jako jediny ochotni se tohoto postu ujmout. A to ted neni nijak namireno proti clenum rady. To vubec ne. Jen to do jiste miry osvetluje vnitrni strukturu unie.
Dale je samozrejme, ze clenove rady se vlastne kryjou se zakladajicimi cleny unie. Jinymi slovy, deset lidi z oboru kde se pohybuje cca 7000 lidi se rozhodlo zalozit dobrovolnou organizaci, ktera dokazala sdruzit za nekolik let existence pouze neco malo nad sto lidi, a techto deset lidi se snazi si hrat na organizaci typu lekarske komory nebo komory architektu. 
A to jsou ty principy ktere me vadi a ktere kritizuji. 
A nejsem sam. Neni to o Lukasovi Veverkovi. 
Opravdu nechci, aby lide napriklad jako Milan Sladek z www.dostdobrydesign.cz ovlivnoval ci jakkoliv reformoval tento obor. A muzete me klidne napadat z subjektivniho pohledu. 
Z meho pohledu nema UGD zadne opravneni chovat se a vystupovat jako vami zminene komory z jinych oboru, ktere jsou zrizeny statem a ktere povinne zdruzuji naprosto vsechny cleny. 
Je me jasne, ze vy byste takovou komoru velice radi uvitaly, je vam proti srsti ze je nas obor volny, a ze ho muze delat prakticky kdokoliv. V tom se neshodnem a proto vase snahy v tomto ohledu kritizuji. 

Vam doporucim abyste prestali byt tak vztahovacny a nabubrele namysleny a zamysleli se nad tim k cemu UGD ma spolecensky mandat a k cemu nikoliv. UGD at se vam to libi nebo ne, lekarskou ani architektonickou komorou diky bohu neni.

Honzo, nezapínej internet! Jsou v něm ještě horší věci než kritika nešpičkových log.

Jane děkuji vám. Ale vyjádřit se ke všem vašim příkladům je na dlouhé psaní. Nicméně věřte, že na Radě se diskutuje o mnoha věcech a někdy prostě není shoda nad společným stanoviskem. Vyjádřili jsme se v minulosti k pár nejkřiklavěnším případům a i to byl interní boj o každé slovíčko. A třeba ten CzechTourism – UGD se opravdu snažila přispět k transparentnímu průběhu a dobrému výsledku. Freelanceři byli zadavatelem omezeni z prostého důvodu – nebyla záruka, že by jednotlivec zvládl v daném čase enormní množství práce na CI Česka (nejde jen o logo). Můj osobní názor je, že je samozřejmě škoda, kdykoli šikovný grafik nesplní nějaká kritéria VŘ (viz můj úvodník v posledním Fontu). Řešením by možná bylo, kdyby se freelanceři pro větší projekty spojili (když jeden onemocní, projekt se nezastaví). To by bylo zajímavé téma k dalším diskuzím.

add Ondrej Kafka:

kritizovala UGD "podivné státní zakázky", státních institucí na které nebyla vyhlášena soutěž, ikdyž jde o tak významnou státní instituci jako je např. Česká televize nebo Ministerstvo zahraničí ?

krizizovala UGD "komise bez odborníků" když si nový ředitel ČT vybral sám bez komise logo od vašeho člena A. Najbrta ?

kritizovala UGD "předražené státní zakázky" jak píšete, když město Ostrava zaplatilo dle zpráv z tisku za vizuální styl částku okolo 2 milionů korun. Tedy asi 4 vyšší než je obvyklé i u dobře honorovaných projektů ?

krizizovala UGD "podivné zrušení soutěže bez vyhlášení vítěze" když se sama podílela na organizaci první soutěže na logo České republiky pro Czech Tourism ?

kritizovala UGD "soutěže JEN pro někoho" když se sama podílela poradním hlasem na vypsání podmínek pro druhou soutěž na logo České republiky pro Czech Tourism z níž byli podmínkama vyloučeni všichni freelanstři ?

Za blog člena UGD tleskám, to je opravdu fajn nezávislá a velmi chválihodná iniciativa, která má na rozdíl od UGD respekt a dlouholetou tradici a vám pane Kafko za ní patří dík.

Lukáši, tak v něčem se shodneme a v něčem nikoli. Nejste člen UGD, přitom rád zpochybňujete odbornost jejích členů ze svého subjektivního pohledu (což je někdy vnímáno jako poněkud neuctivé) a hodnotíte i demokratičnost jejích interních postupů. Princip interní diskuze členů nad společnými stanovisky na interním webu vám asi nevysvětlím, stejně jako svobodnou volbu členů Rady, která je jakýmsi výkonným orgánem. Ale protože nejste člen, může vám to být jedno. A že UGD nemluví za všechny grafiky, ale jen za své členy je myslím soudnému člověku jasné. Bylo by úsměvné pod tiskovou zprávu UGD připisovat: Toto stanovisko je opravdu, ale opravdu jen stanoviskem UGD a nikoli ostatních grafiků, kteří nejsou jejími členy, zvláště pak pana Lukáše Veverky." :-) I když možná by vás tento řádek pod TZ konečně uspokojil.

Pisu co jsem slysel na vlastni usi nebo co se resilo v ruznych UGD diskuzich. Argumentovali jste konkretne treba licence aplikaci na kterych studenti delaji a jejich nasledne moznosti ci nemoznosti pro komercni pouziti atd..

Jinak nemam pocit ze bych psal cokoliv zleho nebo hanliveho vuci UGD. Psal jsem jak ja vnimam nazory a stanoviska unie (a to jakekoliv unie, jestli jste cetl muj prispevek spravne jiste jste si vsiml ze jsem velmi zahy presel do obecne roviny bez oznaceni UGD) ne nejaky urednik. Navic me je jasne ze k synotu se vyjadrovat unie nebude, reagoval jsem na vyzvu (Honzy 12. 9. 19:07) v ramci teto diskuze. Jsem rad ze to mluvci UGD vidi stejne.


Co me uprime konkretne vadi na UGD je, ze se snazite nabizet uradum, vlade i firmam pomoct pri organizovani soutezi na vizualni styly, loga a podobne. A dale ze zpetne kritizujete podle vas spatne probehnute souteze.
Vadi me to z toho duvodu, ze tyto aktivity se prezentuji presne jak pisete, jako stanovisko zastupujici nazor celeho oboru, ale pritom jde fakticky o ctyri-sest aktivnich lidi nebo subjektu. Pricemz ja osobne u poloviny techto aktivnich lidi pochybuji o jejich odbornosti. Jsou to zhusta prumerni az podprumerni reklamkari nebo designeri kteri se snazi ovlivnovat timo zpusobem tento obor a to je me osobne neprijemne. To je cele. Muj nazor.

Lukáši, co to tady zase píšete? Jaké prosímvás vyvíjí UGD "aktivity smerujici k zakazani ucasti studentu na statnich zakazkach a podobne"? A pokud náhodou UGD sepsala (kolektivně) stanovisko k nějaké konkrétní kauze (viz třeba podivná soutěž NTM), je to podle vás "represivní přístup"?
Jinak stanoviska k soukromým zakázkám, jako je zde Synot, samozřejmě nikdy vydávat nebudeme, to je každého soukromého subjektu jeho věc. K diskuzi byly vždy jen státní zakázky, které jsou z nějakého důvodu podivné (komise bez odborníků, podivné zrušení bez vyhlášení vítěze, předražené nebo naopak zcela směšně ohodnocené soutěže, soutěže JEN pro někoho – třeba ty studenty, nesmyslně krátký termín k odevzdání návrhů atd.). Zde je přece prostor pro stanovisko profesních organizací (jako třeba Komora architektů vydala stanovisko k diskutované Kaplického knihovně, tedy k průběhu soutěže) a je tomu tak všude v civilizovaném světě (různé Lékařské komory atd.). Profesní organizace kromě třeba přednášek často dohlížejí na férový průběh státních zakázek (navíc neustále čteme o korupčním jednání u některých našich úředníků). Značná část veřejnosti (ale i novináři) od nějakých zástupců našeho oboru proto taková stanoviska v konkrétních případech očekává. Sami vidíme, jak je to citlivé téma. Jsou u nás grafici ochotni se sdružovat a formulovat společné postoje a jsou zde i individuality, které tomuto nefandí. Jen pořád nevím proč (UGD se snažila formulovat společné postoje členů, na které mohou třeba zástupci státní správy více slyšet než na názory jednotlivce, to je přece v zájmu každého poctivého grafika, ne?). Ale členství v UGD naštěstí není povinné (jako třeba u těch architektů), takže můžete být v klidu a vůči UGD se nadále vymezovat a její aktivity napadat (navíc na blogu člena UGD, jsme přece svobodná země!).

bez toho 3D efektu se dá mluvit o průměrném logu, jinak propadák

>Lukáš: Dyk je nech, to sou mladý kluci... btw ranní ptáče koukám

Jsem podobneho nazoru jako Honza. Za sebe bych doplnil, ze snaha o kultivaci oboru by nemela byt v zadnem pripade namirena proti klientum. A je uplne jedno kdo se o tu kultivaci snazi, jestli unie nebo jednotlivci.
Nehlede na to, ze nazor unie o ktere je tu rec, je minimalne velmi problematicky co se odbornosti tyka. Nepujde nikdy o citelnou srozumitelnou informaci, unie totiz nezastupuje pouze odborniky nebo kvalitni designery, ale kohokoliv kdo chce v oboru delat at je jakkoliv zkuseny nebo kvalitni. Takze je otazka kdo vlastne jmenem unie mluvi.
Me osobne mnohem vic zajimaji nazory jednotlivych osob, at uz tech co povazuji za kvalitni nebo ne, porad je pro me nazor konkretni osoby smerodatnejsi nez bezpohlavni neosobni nazor jakesy unie.
Jinymi slovy, nemam rad kdyz unie vystupuje timhle represivnim zpusobem. Predstava organu, ktery bude urcovat a soudit co je v ramci grafickeho designu v poradku a co uz ne, je pro me smesna a zbytecna. V kombinaci s nekterymi nazory konkretnich predstavitelu unie se takova predstava muze promenit ze smesne i v nebezpecnou (viz. jejich aktivity smerujici k zakazani ucasti studentu na statnich zakazkach a podobne).
Naopak vitam jakekoliv aktivity unie namirene dovnitr oboru (prednasky a pod.). Ostatne jsem presvedcen ze predevsim tam ma nas obor nejvetsi problemy a mezery. Neustale se zde na fontu utoci na klienty, ale o nejsou klienti kdo designuje a odevzdava graficke vystupy. Jestli se maji na nekoho vyvijet tlaky, tak na designery.
Predstava ze naucime ceske grafiky delat poradne svoji praci pomoci apelovani na jejich klienty je nesmysl. Porad tu prevlada nazor ze klienti jsou blbci. Nesmysl. Klienti jsou skvely, v nich neni zadny problem.

Dalsi veci je, jak to zasahuje do dalsich oboru mimo graficky obor. Treba do marketingu. Proc by mel nekdo pomahat zdarma firme Synot s rozhodovanim co je pro ne z marketingoveho hlediska spravne a co ne? Pokud je to pro Synot dulezite, tak si maji najmout na tyhle veci odborniky. Nekdy mam pocit ze graficti designeri nechapou svoji roli, kde zacina a kde konci.

Honzo, ono v popisu každého profesního sdružení není jen shánění zakázek pro své členy, ale také jakási určitá péče o úroveň oboru, publikační a osvětová činnost. To nemá nic společného se socialismem. Na západ od nás takto profesní sdružení běžně fungují. To je stejné jakoby jste řekl, že soukromý dům u Karlova mostu může mít na střeše třeba heliport, protože nějakým pravidlům podlehájí jen městem vlastněné domy. Příspěvek od Honzy měl asi na mysli ne nějaký přikazující ale doporučující dopis od UGD. Pokud největší loterijní společnost v zemi s miliardovými obraty nemá ve svém marketingovém oddělení lidi na správném místě, tak by tady měla být nějaká reakce od lidí, kteří věci rozumí, protože se nepředpokládá, že ředitel takové společnosti bude znát něco jako vizuální styl firmy. Budeme-li ve veřejném prostoru obklopeni převážně logotypy takové úrovně jako má Synot, bude mít laická veřejnost za standart takovýto paskvil. Vy Honzo "pracující v oboru" nebudete schopen realizovat dobrou práci, protože klient po vás bude chtít to, co vidí jako běžnou produkci. Co se týká vašeho zhnusení z negativních rekcí zde: bohužel na některé práci typu redesign značky Synot se s nejlepší dobrou vůlí nedá najít pozitivní chlup. Neřekl bych, že zde píšou jen flustrovaná individua. Např. Věra Marešová je úspěšná přední česká grafička, která má za sebou několik velkých a viditelných špičkových vizuálních stylů.

to je teda "výhra"...

Honzo (17:28), souhlasím a podepisuji, ALE: tyto diskuze tady od toho zkrátka jsou a Font sám píše "Jaký je váš názor?". Takže každý píše ten svůj. Z tohoto pohledu - každý má právo na to mít logo, jaké se mu líbí a současně má každý právo říct, co si o něm myslí.

Nicméně souhlasím, že psát kvůli toho dopisy je zbytečné plýtvání papírem a hlavně totální nesmysl.

OK, to logo je hnusný, ale co je vám sakra po tom?
Reaguji na příspěvek 12. 9. 2012 19:07 Honza - dopis od UGD? Děláte si legraci? Je to soukromá firma a i kdyby měla v logu zatočený hovínko, je to jen a pouze její věc a přesně to hovínko vám po tom je. Nechte si tyhle socialistický manýry na hodnocení log, která si objednává erár.
Bizmark dělá svojí práci - udělali logo tak, že klient byl spokojenej a zaplatil, hotovo. Taky budete nesmyslně krafat, když si někdo postaví soukromý dům, kterej se vám nelíbí? Budete doporučovat jakési unii architektů, aby psala majiteli, že má hnusný dům, který se VÁM nelíbí? Ne, protože vám do toho NIC není.

Vůbec se mi nelíbí, jak zde probíhá diskuze. NEUSTÁLE si zde jakási individua vylévají svoje frustrace kritizováním cizí práce. Ať se zde objeví cokoliv, valná většina komentářů je totálně negativní, žádná konstruktivní kritika, jen plácání sra*ek, tohle jsem na žádném zájmovém serveru neviděl. Viz minulé logo od Beneše a Michla. Je mi z vás špatně a z tohoto ohledu se stydím, že pracuji taky v oboru, kde se pohybuje takové množství zamindrákovaných a nenávistných jedinců.

A bude to ještě lepší. Nový kabátek je ušit i pro ostatní značky holdingu. Například Nadace Děti-kultura-sport

Původní logo
http://www.nadacedks.cz/images/bigimg/1321266565LOGO-NADACEmotto.jpg

A nové, vypečené :)
http://www.nadacedks.cz/images/bigimg/1346311095Logo-Nadace-Synot_final.jpg

Jak říká teta Kateřina "Kdo chce kam...

"nové logo plně koresponduje s moderními trendy" : )

Loterie + Sport + ČR? Mohl si vůbec někdo myslet, že to mohlo dopadnout jinak? Kultura hnusu v té nejčistší formě.

Jinak pro redakci... Ocenil bych grafické odlišení vašeho komentáře od těch PR žvástů. Občas v nich totiž zbytečně hledám nějakou ironii... :-)

Aldus: Kolotočářsko kýčovitá s*ačka.... přesně to samé mě okamžitě napadlo

Nepovedlo se.

Aldus to vyborne vystihl.

Tohle je humus velebnosti. Bizmark má koukám samý pazdrát v portfoliu. Tohle nemělo spatřit světlo světa. Tohle zvládají žáci na ZŠ. Jak za to synot mohl vůbec zaplatit? To nějak nechápu. Paskvil paskvil paskvil. Tolik kvalirních designérů a oni si vyberou tu nejhorší agenturu. chci blejt .

Je vidět, že lidé z reklamky Bizmark sledují trendy, které nastavují "přední osobnosti oboru". Máme zde první výsledek nové vlny v tvorbě log, kterou odstartovalo (kdo jiný než) nejlepší české studio Najbrt. Konkrétně svým nedávným projektem redesignu České televize. Takže se můžeme těšit po období suchých typoznaček (s něčím, např. vykřičníkem) na období efektózních log s 3D odlesky. Nevadí, že tohle období je ve světě už dávno mimo, protože přeci Najbrti vědí co dělají a vždy předcházejí trendy.

Tak to je úplná šílenost. Firma Synot redesignem svého loga obhájila svou dlouhodobou pozici nejhoršího českého loga. Agentura Bizmark má ve svém portfoliu většinu takových klenotů. Toto by bylo na dopis s odborným posudkem ze strany zatím nepříliš fungující UGD: Typ pro Font.

Sracka.

Zatímco původní logo je typickou ukázkou "logotvorby" období ranného kapitalismu, kdy pánům podnikatelům ještě trčela sláma z bot a loga si navrhovali sami, tak se nad ním lze dnes už jen pousmát. Zato nad novým logem se mi chce jenom plakat.

Tvrzení, že jde o logo moderní a technologické pro 21. století je hóóódně velká trapnost. Na druhou stranu vizuální svět gablerského průmyslu je plný těchto kolotočářských kýčů a nechutností a proto myslím, že tohle logo nejspíše přesně naplňuje opravdové zadání a odráží vkus majitelů. Přiznat barvu bych ocenit víc.

Myslím ze text "To vzniklo takřka na počkání a jeho autorem byl Miroslav Valenta, jeden ze zakladatelů holdingu SYNOT." je vševysvětlujicí. Netřeba dál řešit...

:-))))))))))))))))))))))))

Ano, stačilo trochu napovědět, přidělat čárku na to správné místo a teď už v tom tu vagínu vidím. Laťka byla nastavena dost nízko, ale formální převlek do 3D kabátku je trochu málo.

Neuveritelna fuserina.

Proč ten 3d lesk? Mám pocit, že je to bezúčelná úchylárna...

Paradoxně nové logo působí více jako z 90. let než to původní. Jako logo pro warez forum možná.